Causalis
Par VilCoyote le mercredi 23 avril 2008, 16:53 - insolite - Lien permanent
A mon tour de décerner un Prix Causalis, idée d'Etienne Wasmer, récompensant les confusions corrélation /
causalité... Le Monde nous relate les résultats d'une équipe de chercheurs
anglais qui ont établi que l'alimentation des femmes avait une influence sur le
sexe de l'enfant : une femme qui a une alimentation riche au moment de la
conception de son enfant a davantage de chances d'avoir un garçon.
Je pense que si on avait poussé l'étude un peu plus loin, on aurait aussi pu
établir que le fait de mettre des chaussettes à rayures, de regarder "Attention
à la marche" ou de conduire une Lada donnait aussi plus de chance d'avoir un
garçon. Il est très facile de trouver des corrélations partout, mais bien plus
difficile de prouver la causalité. Ici, en l'absence d'arguments qui expliquent
scientifiquement comment l'alimentation peut influer sur le sexe de l'enfant,
on est en présence d'une vulgaire corrélation.
Je n'ai pas lu l'article de recherche et ne sait donc pas à qui il faut décerner le prix : aux chercheurs, au cas où ils veulent sérieusement prouver qu'on a plus de chances d'avoir un garçon en bouffant au McDo trois fois par jour; ou au journaleux, qui a déformé un simple constat de corrélation en une étude révolutionnaire qui vient pour la première fois de confirmer une vieille intuition populaire : il existe un lien étroit entre le régime alimentaire d'une future mère et le sexe de l'enfant qu'elle porte.


Commentaires
Il me semble que l'argument derriere est assez simple, et est presente dans The Red Queen si je me souviens bien.
Une femele mal nourri a plus de chance de reproduction qu'un male mal nourri, mais un male en bonne sante aura beaucoup plus de descendant.
Je cite
Dr Fiona Mathews said: “Potentially, males of most species can father more offspring than females, but this can be strongly influenced by the size or social status of the male, with poor quality males failing to breed at all. Females, on the other hand, reproduce more consistently. If a mother has plentiful resources then it can make sense to invest in producing a son because he is likely to produce more grandchildren than would a daughter. However, in leaner times having a daughter is a safer bet.”
ici
http://www.physorg.com/news12814285...
Peut être qu'avant de décerner le prix, il faut lire l'article (http://journals.royalsociety.org/co...). Il me semble qu'il y a des explications causales qui sont avancées sur des expériences in vitro. Les auteurs sont par ailleurs très prudents sur les corrélations fallacieuses dans leur conclusion.
Bon, ceci étant, qu'ont donc mangé les femmes qui ont des jumeaux dizygotes ?!
@Gizmo : paksa à foutre de lire les sources, j'ai du travail, moi ! ;-) Le prix est donc plutôt attribuable au journaliste, qui a l'air de poser ça comme une vérité certaine.
Zavez de la chance que je sois nul en bio, sinon j'aurais fait le test sur les chaussettes.
Si cette étude était vraie, on aurait dû observer une variation du ratio garçons/filles au cours des deux derniers siècles en France, du fait des modifications du régime alimentaires. On devrait également observer des variations internationales, pour les mêmes raisons. Or, il ne me semble pas que les pays riches soient peuplés de garçons tandis que les pays les plus pauvres soient dominés par les filles.
Pourtant il me semble bien que ce n'est pas la première étude montrant une certaine influence de facteurs alimentaires dans la répartition des sexes.
En même temps, le taux à la naissance est extrêmement stable, ce qui est il est vrai difficilement compatible avec une vraie influence de tels facteurs.
@Gizmo: merci pour la source!
@Pierre S et jmdesp: les auteurs soulignent qu'il y a eu depuis 40 ans une baisse du ratio garcons/filles dans les pays industrialisés en meme temps qu'une baisse de la nutrition des jeunes femmes.
Pour les pays pauvres (qui ont moins de filles), il est difficile d'avoir une idee exacte sachant que les filles sont plus souvent victimes d'avortements (missing girls en Inde ou en Chine).
@VilCoyote:
Si les chercheurs parlent d'association et non de causalité, il aurait ete tout a fait possible que cette etude etablisse une causalité (meme sans avoir d'explication biologique du mecanisme): imagine que l'on dispose d'information sur 1000 femmes ayant decidé de faire des regimes drastiques et de 1000 femmes n'ayant pas eu de changement de consommation - ou de toute autre variation exogene de l'apport nutritif, on aurait pu faire une analyse en terme causal du changement nutritif. Le fait qu'etablir une causalité soit tres difficile ne veut pas dire que l'on ne peut pas apporter des elements dans ce sens.
Dans notre cas, si la causalité inverse est peu credible (avoir un garcon ne peut pas determiner ce que l'on mange avant la conception), il reste la possibilité d'une variable (un element biologique) qui puisse influer a la fois les preferences de nutrition et le sexe de l'enfant (hypothese tout a fait credible). Ce que je trouve interessant dans cet article, ce sont justement ces changements de ratio dans les pays industrialisés. S'il y a variations, c'est qu'il doit y avoir une variation de la cause... cela merite surement d'etre creusé.
@jmdesp plein d'étude qui montre une corrélation justement, mais très peu la cause (intensité et rapprochement des rapports qui avec le sperme modifie le milieu chimique du vagin, et qui influt sur la capacité de survie des spermatozoïde (le même genre de mécanisme peut être à l'oeuvre avec certains aliments, mais le mécanisme, i.e. la cause est rarement connu)).
N.B. genre d'explication qui avec son vocabulaire fout en l'air filtre parental et résultat des moteurs de recherche...
Moi, ce que je retiens de l'article du monde c'est que c'est à cause des céréales de petit déj' que l'on se tape des films sur des femmes trentenaires célibaitaires qui cherchent désespéremment un grand amour à caser à côté de leur formidable carrière dans de grandes villes...
Ben oui, céréales au petit déj' => plus de filles que de garçons => Bridget Jones. CQFD.
Plus qu'à trouver un lien entre les céréales et l'urbanisation et je fonde une théorie générale.
C'est vrai, ça : lire les sources, c'est fatigant.
Il serait plus rationnel d'instaurer la peine de mort pour les mauvais auteurs : notre pouvoir d'achat, si dépendant d'une bonne allocation des ressources, en dépend.
Reste à trouver le courage politique requis pour aller chercher la croissance là où est elle.
Peace ! I'm outta here !
La science est très souvent maltraitée dans les médias. Les journalistes simplifient et déforment, c'est habituel.
Bref, pas de quoi en faire un fromage.
Je suis bien d'accord avec toi Beurk. C'est assez classique et y a pas de quoi casser trois pattes à un canard :)
Vous racontez ce que vous voulez : moi, je connais une dame qui n'a pas son permis de conduire, hé bien elle a eu sept filles ! et que des moches!