Certains en parlent, d’autres le font
Par Antoine B. le mercredi 8 juin 2005, 20:29 - Lien permanent
De dangereux alter mondialistes ont encore frappé. Les féroces néomarxistes George W. Bush et Tony Blair proposent d’annuler 100% de la dette des pays les plus pauvres. Et quand on pense que l’un de ces deux extrémistes a placé un de ses proches à la tête de la banque mondiale !
Cela dit, une fois de plus, rappelons que si elle est généreuse, cette démarche n’est pas inédite. Son efficacité n’est pas aussi évidente qu’on pourrait le croire. Si les dirigeants des pays pauvres savent qu’ils n’auront pas à rembourser leur dette s’ils ne parviennent pas à se développer, ça peut créer une petite incitation à utiliser les fonds empruntés à des activités qui ne suscitent pas de développement. Si vous êtes chef d’un Etat pauvre, afin d’éviter à votre pays de sortir du sous-développement, mieux vaut éviter les dépenses en éducation, santé, transport, etc., et privilégier les grands palais et le financement de milices à vos ordres. Vous maximiserez vos chances de voir votre dette annulée pour cause d’indécrottable pauvreté.
Commentaires
Avec des taux d'interet de la dette libellee en monnaie externe a taux raisonnable (ye, euro ou dollar) de 20%, en gros un debiteur doit faire defaut sur l'integralite de sa dette tous les 5 ans en moyenne, s'il y a 50 pays qui servent de la dette de cette maniere, en gros 10 doivent faire defaut chaque annee.
Ce n'est evidemment pas le cas, donc les crediteurs s'en mettent plein les poches depuis des decenies et peuvent tres largement se permettre une "fleur".
Un chef d'etat pauvre devra suivre les conseils des economistes, c'est a dire privatiser tout ce qui peut l'etre a des firmes occidentales a bas prix, et surtout pas investir dans education, sante, transport, sinon les FMI/BM/CIA se chargeront de lui dans les plus brefs delais : c'est mal le communisme !
Pas besoin de pseudo incitation ...
Laurent
PS: par contre si personne ne fait jamais defaut sur une dette, il y a une incitation malsaine a poursuivre les prets sans regarder et surtout sans inciter a des mesures qui vont vraiment permettre le remboursement effectif des dettes et non leur augmentation sans fin.
"Ce n'est evidemment pas le cas, donc les crediteurs s'en mettent plein les poches depuis des decenies et peuvent tres largement se permettre une "fleur".
Un chef d'etat pauvre devra suivre les conseils des economistes, c'est a dire privatiser tout ce qui peut l'etre a des firmes occidentales a bas prix [...] Pas besoin de pseudo incitation ... "
Le précédent post était sur Mugabe.
Si celui-ci et ses congénères dictateurs corrompus vous lisent, ils seront heureux de constater que les bonnes vieilles rangaines qui leur permettent de vivre sur le dos de leur peuple ont encore la cote, au nom des pauvres.
Guerby , ou l'enfer des pays pauvre pavé des bonnes intentions des bobos des pays riches...
Il y a les causes, les consequences et les analyses de chacun. Mettre tout sur le dos d'un dictateur sanguinaire autrefois ami et bon eleve des economistes, c'est toujours facile apres coups.
1985 destruction recommandee par les economistes de toutes les infrastructures publiques, l'ecole en premier. 20 ans apres une generation de jeunes de 20 ans qui n'ont jamais connu autre chose que des ruines et sans structure sociale suivent des mouvements populistes xenophobes menés par des fous et foutent le pays en l'air. A qui la faute ? Qui a véritablement profité de la situation pendant 30 ans ?
Un petit texte (orienté politiquement bien sur) de 2000 sur l'historique du sujet :
www.africaaction.org/docs...
<<[...]
Confusingly, Mugabe excels in IMF-bashing, famously telling Fund staff to "Shut up!" late last year. Yet from independence in 1980 until quite recently, he followed their advice unfailingly. Indeed, just five years ago, Zimbabwe was Washington's newest African "success story," as Harare adopted economic policies promoted by Bank and IMF lenders, and even conducted joint military exercises with the Pentagon.
[...]
The main lender, the World Bank, concurred: "The debt service ratios should begin to decline after 1984 even with large amounts of additional external borrowing." This was the economic equivalent of a sucker-punch, for in reality, Zimbabwe's debt servicing spiralled up to an untenable 37% of export earnings by 1987. Loan conditions quickly emerged. By 1985, the IMF pressured Mugabe to cut education spending, and in 1986 food subsidies fell to two-thirds of 1981 levels.
[...]
>>
N'est-ce pas exactement le schemas que je decrivais ?
Il y aura un lourd prix a payer, en premier milieu par les habitants du pays, pour assainir une situation actuellement catastrophique, personne n'en doute.
Merci d'en rejetter la faute sur des gens comme moi publiquement.
Laurent
"Si celui-ci et ses congénères dictateurs corrompus vous lisent, ils seront heureux de constater que les bonnes vieilles rangaines qui leur permettent de vivre sur le dos de leur peuple ont encore la cote, au nom des pauvres."
Econoclaste-SM, si des lecteurs de passage vous lisent, ils seront heureux de constater que les bonnes vieilles rengaines sur les méchants dictateurs qui-ne-sont-absolument-pas-jamais-du-tout-soutenus-et-mis en place par les grandes firmes et services secrets occidentaux, ....fonctionnent encore sur de grands naifs qui n'ont pas la curiosité d'aller faire un tour du côté des archives US (au bout de 50 ans, le secret est levé.On est en 2005, donc on peut remonter jusqu'en 1955...et c'est très édifiant !).
By !
"Econoclaste-SM, si des lecteurs de passage vous lisent, ils seront heureux de constater que les bonnes vieilles rengaines sur les méchants dictateurs qui-ne-sont-absolument-pas-jamais-du-tout-soutenus-et-mis en place par les grandes firmes et services secrets occidentaux"
1 - Quel est la rapport avec l'annulation de la dette et ses effets sur le développement ?
2 - Grandes firmes que je défends ardemment, comme chacun le sait... Puisque je suis un infame valet du capital.
Tiens, d'ailleurs, scoop, c'est moi qui ai écrit le premier jet de l'AMI.
3 - Tiens, pub presque HS, mais pas tant que ça :
Antoine Vitkine " Les nouveaux imposteurs"
www.amazon.fr/exec/obidos...
vulgos :
"ne nie pas que Mugabe s'en mette plein les poches et détruit l'avenir de son peuple, mais pourquoi nies-tu que le FMI et la BM aient pû avoir une politique d'aide désastreuse?"
Je n'ai jamais dit cela, puisque ces politiques ont toujours fini par une annulation de la dette. Or, maintenant, il est clair que cela n'est pas une "panacée", pour reprendre le vocabulaire d'Easterly.
Pour clore cette discusison bien mal engagée et à laquelle je n'aurais jamais du participer (j'ai notamment été maladroit de laisser penser que guerby est un fan de Mugabe, erreur de forme dans la rédaction), ce qui me gêne c'est, comme Easterly, non pas que l'on supprime la dette des pays pauvres, mais que tout reparte comme en 14, parce que rien, absolument rien n'est fait pour qu'il en aille autrement.
" En gros, il prend les dirigeants de la BM pour des cons (erreur classique de théoricien), sans se dire que peut-être qu'ils n'étaient pas si cons, mais avaient d'autres objectifs."
Il existe une facheuse tendance dans notre beau pays à considérer qu'est naïf celui qui ne voit pas des complots évidents de partout. Il me semble que même Stiglitz n'a pas versé là dedans. Pourtant, s'il y avait lieu de le penser, il ne se serait probablement pas gêné pour le dire... A moins que lui aussi soit naïf ?
"Au passage, je suis aussi favorable à ce qu'on supprime toute aide aux pays en développement. Ce système est foireux, ne les aide pas et les maintient sous notre influence. Qu'on les laisse se démerder seuls (il reste les investissements privés, of course), même s'ils en crèvent. Au moins, comme ça, les choses seront claires et on verra les responsabilités de chacun."
Second degré ?
fredouil: "on ne les a pas force a prendre l'argent du contribuable"
qui ça "les"? les dirigeants non-élus démocratiquement de ces pays? En tous cas, les peuples n'ont pas été consultés. Admettons même qu'ils doivent rembourser, il n'empêche qu'on a corrompu ces dirigeants avec des prêts que leur population doit maintenant rembourser et que c'est pas joli-joli de notre part. Si une caisse noire d'une société pétrolière sucre les dirigeants d'un pays du tiers-monde en vue d'avoir des concessions, je veux bien admettre que les dirigeants corrompus sont en faute mais la société pétrolière aussi, non? Y'aurait des mises en examen, non? Ben là, c'est la même chose, sauf qu'on a trouvé le truc pour que ce soit légal (on fait un "prêt" sous couvert d'aide au développement).
Et entre la Chine et l'Afrique y'a pas photo, c'est vrai. La faute aux dirigeants africains, c'est vrai. Mais ça n'enlève en rien la responsabilité du FMI et de la Banque Mondiale qui a filé pendant des décennies de l'argent en sachant qu'il ne servirait pas (dans sa majeure partie) à aider les populations mais à enrichir les pouvoirs corrompus en place (dirigeants et clientèle). D'ailleurs, la Chine n'a adhéré au FMI et à la BM qu'en 1980. Sans quoi, qui sait, ils seraient peut-être aujourd'hui au niveau des pays africains...
D'ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec toi, les africains sont moins malins (et plus faibles) que les chinois. Ils auraient dû appliquer la même politique, c'est-à-dire commencer par virer dès que possible tous les occidentaux ex- et néo-colonisateurs. Politique qui auparavant (dès le XVIè) avait d'ailleurs aussi été appliquée avec succès par le Japon (et la Thaïlande, sans oublier la Corée qui ne fut colonisée que par des asiatiques et jamais par des occidentaux).
Y'a pas une étude de corrélation entre le nombre historique d'occidentaux dans un pays exotique et le développement du-dit pays?
SM: "Pour clore cette discusison bien mal engagée"
Ouais, bon, on échange des points de vue, y'a pas mort d'homme tout de même.
"Or, maintenant, il est clair que cela n'est pas une "panacée", pour reprendre le vocabulaire d'Easterly."
D'accord que c'est pas une panacée, c'est pourquoi je prône outre cette annulation de dette que l'on ne refasse plus aucun prêt par la suite. Des prêts à des pays corrompus, c'est mortel, c'est forcément de la corruption déguisée.
"celui qui ne voit pas des complots évidents de partout."
Ouais, bon, excuse-moi de penser que la BM a toujours un dirigeant américain et qu'elle donne souvent un coup de pouce à la politique ricaine dans le monde tropical. De même pour le FMI lorsqu'il arrose la Russie après la chute du mur par exemple, y'a là aucun objectif autre que la saine gestion du développement d'un pays en détresse.
Je suis parano parfois...
"Second degré ?"
Pour le coup, non, je suis sérieux. Je pense que c'est la meilleure solution. En quoi cela serait-t-il pire qu'actuellement? Y'aurait plus de tragédies au début mais à terme les populations comprendraient qu'elles doivent se retrousser les manches pour s'en sortir.
Enfin, quoi, des famines et des massacres y'en a eu aussi ici, non? T'imagines l'histoire de la France si en 1789, y'aurait eu un prêt du FMI pour sortir de la crise et l'arrivée de casques bleus? Eh ben, pas de prise de bastille, pas de Terreur, mais pas de république non plus. Toujours l'Ancien Régime corrompu, des dettes et des aides extérieures pour aider le dit Ancien Régime à se maintenir lorsqu'il fait mine de devoir payer pour ses erreurs...
La Chine est là, elle s'en sort et c'est parce qu'elle a vécu au XXè siècle sa tragique histoire sans intervention extérieure...
"Ouais, bon, on échange des points de vue, y'a pas mort d'homme tout de même."
Non, non, bien sûr.
Mais comme une journée a seulement 24 heures, j'ai pris le parti d'essayer de donner autant que possible dans la convivialité ou l'efficacité lorsque je prends le temps de laisser des commentaires. Or, ici, je ne me sens pas vraiment dans l'un ou dans l'autre. Donc, je regrette (toutes proportions gardées - y a en effet pas mort d'homme)de ne pas avoir mieux soigné mes interventions.
pour revenir au sujet:
"De dangereux alter mondialistes ont encore frappé. Les féroces néomarxistes George W. Bush et Tony Blair proposent d’annuler 100% de la dette des pays les plus pauvres."
geste qui ne coute pas cher vu que usa et gb ont tres peu prete...
pour les pays concernes ca ne change rien,il y a longtemps qu'ils ne payent plus d'interet
SM: "Or, ici, je ne me sens pas vraiment dans l'un ou dans l'autre."
Ben, la convivialité, je trouvais qu'il y en avait un peu. Dialogue un peu tendu, certes, mais bon, question d'habitude. Autour de moi, la convivialité s'exprime ainsi. (Inutile de me rappeller que nous ne fréquentons pas les mêmes milieux)
Question efficacité, comment tu la mesures?
"Donc, je regrette (toutes proportions gardées - y a en effet pas mort d'homme)de ne pas avoir mieux soigné mes interventions."
Tu as dit que tu avais fait une erreur en comptant Guerby parmi les fans de Mugabe. Donc c'est réglé. Mais je crois qu'il s'attend aussi, en tous cas moi je l'attends, à ce que tu répondes sur le fond. Le seul argument que j'ai vu contre l'effacement de la dette, c'est "c'est pas la panacée". Et cela fondé sur le fait qu'après des allégements de dettes, les pays qui en ont bénéficié sont par la suite retombés dans l'endettement (les mêmes causes produisant évidemment les mêmes effets).
Tiendrais-tu la même position si au lieu d'endettement de pays, il s'agissait du sur-endettement d'un ménage? Dédouanerait-on de la même manière les banques qui ont octroyé des crédits inconsidérés à des personnes insolvables? Reproposerait-on aussitôt de nouveaux crédits à un ménage surendetté dont on a liquidé ou réechelonné la dette?
Econoclaste-SM, merci pour ta correction.
Pour revenir sur un autre aspect du sujet, le systeme actuel est intenable car il est plus rentable aux pays riches de preter de l'argent a des dictateurs sanguinaires, ou d'inciter les hesitants a devenir plus sangunaires (peut-etre le cas de mugabe), qui se servent du pret alors pour acheter des armes aux pays riches - en particulier les cinq membres permanents du conseil de securite dont la France, qui sont les cinq plus gros vendeur d'arme de la planete.
Dans un monde utopique, la dette contractee par un regime ou les elections ne sont pas reconnues comme suivant un certain standard democratique (pluralite des candidats, deroulement du scrutin, pouvoir du parlement - je pense qu'on peut arriver a un minimum commun) ou n'atteignant pas ce standard a une echeance donnee non negociable (3 ou 4 ans) devrait etre annulable a tout moment par le pays qui contracte la dette (et meme sur proposition de n'importe quel autre pays ou petition internationale) et cette annulation reconnue valide juridiquement par la communaute internationnale. Ca responsabiliserait un minimum les preteurs sur les veritables objectifs a atteindre lors d'un pret a un pays en difficulte.
On peut toujours rever :).
Laurent
le probleme principal de l'effacement de la dette est que les pays qui se sont bien comportés (ont bien geré leur repaiements, mis en place une politique solide a cet effet..) ne seront pas plus avantagé que les pays qui n'ont pas fait ces efforts.
Quant au FMI coupable d'avoir preté au dictateur et qui doit assumer... c'est un peu moyen comme argument.
je crois qu'il existe aussi un courant qui souhaiterait transformer les 2 banques en institution donnant des bourses aux bons eleves, ce qui serait peut etre plus politiquement correct.
Denys : « le montant total de la rémission, 37 milliards de dollars, représente, au pif, trois semaines de déficit budgétaire fédéral américain. »
Pour évaluer l’importance de la dette d’un pays, il faut donc la rapporter au déficit budgétaire fédéral US ? On nous aurait donc menti en nous expliquant que la dette étouffait l’économie des PVD et que son annulation serait la solution pour en finir avec le sous-développement ? (Je ne suis pas loin de le penser)
A. Belgodere: "son annulation serait la solution pour en finir avec le sous-développement"
Je pense que c'est très caricatural et que personne de sensé n'a dit qu'il s'agissait de "la solution". Juste un pas dans la bonne direction, une mesure nécessaire pour avancer, etc.
A contrario, faudra me montrer en quoi laisser les PVD en baver "un peu" avec leur dette peut leur être utile. Si tant est que l'avenir des PVD soit pour cette position le critère de décision...