Optimum, le seul blog véritablement optimal - Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Commentaires

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - JB, passant

JB, passant — Sun, 04 Nov 2007 18:12:05 +0100

Bonjour à vous tous, si je peux me permettre, il me me semble que vous parlez beaucoup d'inflation mais n'est il pas envisageable qu'une augmentation de la masse monétaire puisse augmenter la production plutôt que l'inflation ?
si l'on en croit une certaine équation équation lue dans un livre d'initiation : M*V=P*Q
avec
M : masse monétaire
V : vitesse de rotation de la monnaie
P : indice des prix
Q : Quantité de production.

Dans une société comme la notre ou nous avons de nombreux chômeurs qui ne demandent qu'à travailler et ou nous avons toute possibilité de produire d'avantage, aussi bien en bien manufacturés qu'en services, et ou nous avons dans de nombreux secteurs une concurrence abondante, pourquoi augmenter la masse monétaire ne se répercuterait elle pas sur la production plutôt que sur les prix !

Les politiques ont toujours pour leitmotiv de conserver la confiance de la population pour maintenir l'économie. Or jouer sur la confiance c'est inciter les gens à dépenser ce qu'il gagnent, c'est à dire à augmenter la circulation de l'argent...

Pourquoi ceci influerait sur la production tandis que la masse monétaire influerait sur l'inflation ?

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Sassari

Sassari — Sat, 16 Dec 2006 17:25:29 +0100

Bonsoir. Je suis étudiant en économie et je m'interesse beaucoup à la politique monétaire de la BCE toutefois je ne comprend pas les phénomènes du à une hausse du taux directeur de la banque centrale.Je m'explique,depuis la derniere hausse du taux directeur voulu par monsieur Trichet on assiste à une appéciation de l'Euro par rapport au dollar.Cela signifie que sur le marché on recherche à acheté de l'Euro et on vend du dollar?Si oui quel est l'intéret de faire cela sachant que la fed à un taux directeur de 5,25%? En outre concrètement plus le taux directeur est élevé et plus le crédit coute cher pour tous les agents économiques donc les créanciers(les banques?)feront plus ''bénéfices''? Mais comme les taux augmentent les entreprises ou les particuiers auront moins intéret à emprunter donc il y aura une deminution de la demande de Fbcf et de biens de consommations donc par conséquent on assistera à une baisse de l'inflation? Il y a beaucoup d'autres questions que je me pose sur les effets,phénomènes qu'engendre une politique monétaire(Et en général sur la macro-économie) mais je ne veux pas vous importunez davantage.Merci d'avance pour d'éventuelles réponses,bonne soirée.Aurevoir.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Carl

Carl — Wed, 26 Apr 2006 16:00:02 +0000

L'objectif de la Banque centrale lorsqu'elle modifie son taux directeur est d'agir sur l'économie réelle pour atteindre l'inflation.Comme elle n'intervient que par quart ou demi point,elle n'a aucune chance d' y parvenir;le surcout pour les banques commerciales est négligeable par rapport aux opportunités de profits des que la croissance est positive.D'ailleurs la masse monétaire globale M3 augmente régulièrement de 5 à 7% par an!
Par contre, grace à la spéculation monétaire qui anticipe sur les variations de taux avec une ampleur imprévisible,l'effet sur l'inflation est indubitable:
--Par les prix des produits importés payés en dollar
--Contradictoirement par le ralentissement du à la cherté des exportations.
La BCE est donc condamnée à jouer les apprentis sorciers.Elle préfere bien sur laisser les vrais initiatives a la FED américaine, qui n'a pas de compte a rendre à 25 gouvernements.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Eric Lauriac

Eric Lauriac — Fri, 27 Jan 2006 20:04:33 +0000

"En clair, le coup de l’inflation qui fait baisser le chômage, ça ne marche que quand c’est imprévu"

Parfait puisque c'est ben la situation actuelle. Les marchés n'anticipent pas d'inflation, ils seront surpris.

M. E veut relancer l'inflation, que va t-il se passer ?
La première question a se poser, c'est celle de son éventuel succes.
Je connais un pays, de l'autre coté de l'océan, qui a relancé la dépense publique, poussé les gens a s'endetter au dela du raisonable, vu ses salaires augmenter (santé et retraites avant tout) sans réussir pour autant à relancer l'inflation de manière significative.

Cela nous amène à la deuxième question, celle de sa crédibilité. Si M. E décide de relancer l'inflation, les agents économiques vont t'ils le croire ?
Cela suppose que les gens croient a l'influence de l'Etat sur l'économie et j'ai de fortes raisons d'en douter.
S'ils font une anticipation rationnelle, et je n'en doute pas, ils vont se fonder sur l'inflation passée. C'est à dire non sur la politique économique d'un gouvernement dans les années 70, mais sur l'inflation passée. J'entend par la celle des 2/3 années écoulées, a tout casser sur celle de la décénie.

J'en profite pour répondre à Emmanuel sur un autre post: "Reste une question essentielle : pourquoi était-il possible de "tromper" les agents dans les années 1950 et 1960 et plus à partir des années 1970? Qu'est-ce qui a changé?"
La question est mal posée. Je pense que rien n'a changé sur ce sujet. Ce qui a changé, c'est: le trend de productivité, la concurrence et l'ouverture des économies, la rentabilité de l'investissement etc ... Bref tout ce que tu voudras sauf l'intelligence des agents. J'ai une préfference pour le premier facteur.

Le principal mérite de l'inflation serait d'effacer les dettes. Cela aussi a changé.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - amine

amine — Thu, 26 Jan 2006 14:18:10 +0000

svp je veux comprendre le probléme "politique monétaire et indépendance des banque centrales" merci.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - vulgos

vulgos — Thu, 27 Oct 2005 16:02:24 +0000

Emmanuel: oui. Le petit lien vers le travail que je trouve bien foutu disait en gros la même chose (et plus, par exemple en rapport avec Lucas).
Enfin, c'est pas tout ça qui va me faire applaudir la BCE, quoi...

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - vulgos

vulgos — Wed, 26 Oct 2005 14:32:29 +0000

Zilch: et maintenant t'insinues que je pose mal les questions, c'est ça?

PS: je charrie... :-)

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Zilch

Zilch — Wed, 26 Oct 2005 13:57:35 +0000

Vulgos,ok, je ne te prenait pas pour plus bete, simplement la facon dont la question etait posé pretait a confusion.
ce n'etait que dans ma tete. :-)

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - vulgos

vulgos — Wed, 26 Oct 2005 11:55:09 +0000

Zilch: prends moi pour un con... :-)
Je sais très bien ce que font les banques centrales. Enfin, pas si bien, mais peu importe, mon propos était ailleurs: savoir si une banque centrale indépendante est plus performante ou pas (sur la question de l'inflation puisque c'est le critère principal) qu'une banque centrale qui ne l'est pas. Et sur cette question tu me parles de la réputation, ce que j'avais déjà dit ("si ce n'est dans la tête des économistes") et par contre aucun chiffre mis à part à nouveau ce qu'il y a dans la tête des économistes ("la Bank of England n'etait pas independentes -> mauvaise performance, la Federal reserve->meilleur performance").

Donc, bien que j'aie dit le contraire et que ce ne soit pas à moi de le faire, je vais donner du concret: www2.unil.ch/cwp/bci_2004...

Pour ceux qui sont pressés, allez à la page 5, vous y verrez que les études ayant cherché à démontrer une corrélation entre indépendance de la banque centrale et contrôle de l'inflation se sont cassées les dents.

Sans oublier, mais c'est un autre débat, que je continue à soutenir qu'il n'existe pas de banques centrales réellement indépendantes (les critères utilisés dans les études pour déterminer l'indépendance des banques centrales ne me convainquent pas).

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Zilch

Zilch — Tue, 25 Oct 2005 18:25:48 +0000

Vulgos:
"Mon avis c'est qu'une banque centrale indépendante ne change rien à l'inflation si ce n'est dans la tête des économistes. Vu que je suis le Candide, je vous laisse la charge de la preuve (un petit graphique reprenant les pays avec banque centrale indépendante et ceux qui n'en ont pas, corrélé avec le taux d'inflation; ça sera pas une preuve de causalité mais ce sera un bon début). Je demande qu'à croire.."

:lol:

c'est simple (je simplifie), plus la banque centrale imprime de billet, plus la valeur du billet descend, moins ton argent a de valeur, plus les prix montent.

en.wikipedia.org/wiki/Mon...

pour faire plus compliqué: plus les taux d'interets sont bas, moins l'emprunt coute cher, plus les gens empruntent plus les gens depensent, plus les gens depensent, plus les prix montent... il y a des exceptions evidemment, mais le gros principe est la, c'est la Demand Pull Inflation

la Cost Push Inflation, c'est quand les prix montent pour une raisons ou pour une autre, par exemple, si le cour du petrole augmente (dans le cas present diverses raisons*), on a de l'inflation des prix a la pompe , qui ensuite se repercute sur l'economie.

pour finir, et bien les banques independentes ont eu une meilleure reputation historiquement (on me contredira peut etre) que les non-independentes.
la Bank of England n'etait pas independentes -> mauvaise performance, la Federal reserve->meilleur performance, la Deutsche en son temps etait plus independentes que la fed et avait une excellent reputation.

*les diverses raisons etant: la demande de la Chine et de l'Inde en carburant, la guerre en Irak, l'OPEC est un consortium de dictateur, le cour du dollar tres bas....

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - vulgos

vulgos — Mon, 24 Oct 2005 17:25:22 +0000

Elessar: "Hélas, ça non plus, ça ne marche pas. La raison, en une seule phrase ? Il ne faut pas prendre les gens pour des c***. "

Pour la théorie, vu le niveau que j'affiche, je discute pas, mais ce que je sais c'est que la politique et les médias fonctionnent très bien en prenant les gens pour des cons. M'étonnerait fortement que ça marche pas en économie... :)
Et puis, mis à part les pros, qui passe son temps à anticiper l'inflation? La plupart savent même pas ce que c'est...
Mon avis c'est qu'une banque centrale indépendante ne change rien à l'inflation si ce n'est dans la tête des économistes. Vu que je suis le Candide, je vous laisse la charge de la preuve (un petit graphique reprenant les pays avec banque centrale indépendante et ceux qui n'en ont pas, corrélé avec le taux d'inflation; ça sera pas une preuve de causalité mais ce sera un bon début). Je demande qu'à croire...
J'ajoute qu'à mon avis les banque centrales indépendantes ne sont pas réellement indépendantes, ce qui est encore un autre débat.
Je mets quand même un petit lien qui vaut ce qu'il vaut: www.lexpansion.com/art/6....

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Gus

Gus — Fri, 21 Oct 2005 07:56:32 +0000

guerby: Certes : c'est la raison pour laquelle les économies plannifiées se prétendant démocratiques sont en pratiques obligées de tracer les échanges, ce qui introduit un gros coût de transaction diminuant la compétitivité de l'économie dans une compétition internationale (ceci expliquant que mondialisation et anti-communisme allèrent historiquement de pair, d'où l'obligation pour la gauche internationaliste d'imaginer un autre usage de la mondialisation et le jargon qui allait avec). En économie capitaliste européenne continentale classique, on s'imagine que lorsque les banquiers, les entrepreneurs et le gouvernement ont des intérêts suffisamment convergents ("conspiration des élites") on s'en sort (les uns prennent les places d'avenir dans la société pour leurs enfants, les autres le profit financier immédiat, les derniers prennent l'AGB[*]), éventuellement avec l'aide des classes moyennes (celles qu'on ne nomme plus les "petits bourgeois"). C'est précisément pour sortir de ce modèle qu'on a imaginé Maastricht. Et la raison pour laquelle Maastricht ne peut pas marcher..... je sens qu'Elessar nous l'expliquera bientôt.

l'AGB : jargon perso pour "amour, gloire, beauté" : on dira, le respect, l'admiration et l'envie des autres (surtout du sexe opposé).

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Gus

Gus — Fri, 21 Oct 2005 07:34:04 +0000

Elessar: Tout à fait d'accord avec vous : après tout, la fortune de Georges Soros vient précisément du fait qu'il s'est torché le cul avec les spécialistes chargés de l'intimidation des marchés. J'avoue simplement m'étonner que le rôle de l'inflation comme régulateur des inégalités sociales ne semble plus enseigné en sciences économiques.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Elessar

Elessar — Fri, 21 Oct 2005 07:09:54 +0000

Déjà, merci pour vos commentaires ! C’était mon premier billet « à contenu » (on va oublier mes prédictions de prix Nobel …)

all : Le billet tentait d’expliquer les raisons de l’indépendance de la BCE. Je n’ai pas dit que la BCE avait aujourd’hui la meilleure définition d’objectifs possible, ni qu’elle employait les meilleurs moyens pour les atteindre. Ceci dit, je vois mal comment promouvoir l’investissement et la consommation en même temps (j’ai un bête réflexe épargne=investissement). Que l’investissement puisse favoriser l’emploi, pourquoi pas.

Aloysius : La crise en Argentine est, pour ce que j’en sais, due à leur surendettement (et donc à leur classe politique irresponsable) qui rendait la parité dollar/peso intenable, pas à l’indépendance de leur Banque Centrale. Celle-ci a d’ailleurs vue la crise arriver et n’a pas arrêter de pester contre l’endettement continu des régions.

Antoine : C’est vrai. A noter que la dollarisation a ses désavantages aussi, en particulier des fluctuations qui n’ont rien a voir avec l’économie du pays concerné.

SharkFin : Certains diront même (« règle de Friedman ») qu’il vaut encore mieux avoir une inflation négative ! Pus sérieusement, Aloysius a bien répondu amha. A noter que je n’ai jamais dit que les objectifs actuels de la BCE étaient parfaits.

Gus : C’est la partie que j’ai évitée, les « jeux avec réputation » de Barro et Gordon. Encore un fois: l’inflation ne créé pas (à mon avis, mais je ne suis pas seul) d’emplois à long terme. Donc grosso modo, tout dépend des arbitrages intertemporels de ce dictateur. S’il préfère de beaucoup aujourd’hui à demain, il essayera de tromper les agents sur l’inflation, car ça fera baisser le chômage aujourd’hui (mais il y aura des coûts demain, ce dont il se moque). S’il ne fait pas beaucoup de différence entre aujourd’hui et demain, il ne trompera pas beaucoup les agents. Barro et Gordon montre que moins le dictateur est impatient, plus la solution tend vers celle d’une banque indépendante. Conclusion : autant avoir une banque centrale indépendante.

A noter que tous ces équilibres sont Nash (ce sont les seuls possibles).

Guerby : amha et à vue de nez (il se fait tard), ça dépend des raisons de l’Etat de faire monter l’inflation. Si c’est pour se débarrasser d’une dette nominale, alors émettre une dette indexée sur l’inflation est une solution parfaite. Si c’est pour faire baisser le chômage ou relancer l’économie à court terme (veille d’élection …), une dette indexée peut être un frein à ce genre de comportement, mais pas l’empêcher entièrement.

A noter qu’Israël a une dette en grande partie indexée sur l’inflation, et est le seul pays (à ma connaissance) à avoir fait ça. Certains pays occidentaux ont émis récemment de la dette LT en petite quantité (France et USA notamment), mais plus à titre d’expérience. Les US étaient déçus, les français plutôt contents, leur dette c’est bien vendu.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - guerby

guerby — Thu, 20 Oct 2005 21:44:14 +0000

Gus: amusant, mais cela n'empechera pas la corruption du superman au prix public conseillé :).

Dans le même genre, si tous les états n'emettent que des obligations indexées sur l'inflation il me semble qu'il est totalement inutile d'avoir une banque centrale indépendante pour juguler l'inflation.

Laurent

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Gus

Gus — Thu, 20 Oct 2005 18:36:06 +0000

Que donnerait la stratégie consistant à donner tout pouvoir sur la banque à un homme omniscient disposant de revenus indexés sur la courbe du chômage ? Celui-ci ne chercherait alors certainement plus un équilibre de Nash.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Aloysius

Aloysius — Thu, 20 Oct 2005 18:02:34 +0000

En réponse à SharkFin, l'inflation à 0% n'existe pas. Vu les innombrables difficultés dans la construction d'un index représentatif de l'évolution des prix à la consommation, il vaut mieux se donner une légère marge, d'où le choix communément admis d'un objectif d'environ 2% comme étant équivalent à la « stabilité des prix ».

A Antoine Belgodere, bien d'accord à ceci près que l'euroisation n'est pas une option dans la zone euro !

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - SharkFin

SharkFin — Thu, 20 Oct 2005 14:59:52 +0000

juste une question de candide : si il vaut mieux être "à 2% d’inflation correctement anticipé qu’à 10% correctement anticipé", pourquoi ne pas fixer un nouvel objectif à la BCE : être à 0% d'inflation correctement anticipé ?

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Antoine Belgodere

Antoine Belgodere — Thu, 20 Oct 2005 13:52:26 +0000

Aloysius : « Notez cependant que s'attacher au mât présente quelques risques : en cas de tempête terrible, les matelots coulent avec leur navire (cas de l'Argentine en décembre 2001)... »

Pas faux, mais notez que la caisse d’émission n’est pas la façon la plus radicale de s’attacher au mât. La plus radicale est la dollarisation (ou l’euroisation), qui, elle, est nettement moins risquée que la caisse d’émission.

Pourquoi la BCE est indépendante expliqué aux enfants - Aloysius

Aloysius — Thu, 20 Oct 2005 13:00:44 +0000

« Ceux qui préfèrent une hausse continue des prix plutôt qu'un niveau stationnaire me rappellent toujours ces gens qui règlent leur montre intentionnellement en avance de façon à être plus sûrs d'attraper leur train. Bien entendu, pour réaliser leur dessein ils ne doivent pas être conscients que leur montre est en avance car sinon ils prennent l'habitude de tenir compte des quelques minutes supplémentaires et, après tout, malgré leur ingéniosité, ils arrivent trop tard. »
Knut Wicksell ('Intérêt et Prix', 1898)

Notez cependant que s'attacher au mât présente quelques risques : en cas de tempête terrible, les matelots coulent avec leur navire (cas de l'Argentine en décembre 2001)...