Optimum, le seul blog véritablement optimal - Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - Commentaires

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - chanteur de charme

chanteur de charme — Tue, 09 Jan 2007 12:15:44 +0100

La méconnaissance de la physique est un drame... J'arrive comme les carabiniers d'Offenbach, mais peu importe. l'"analyse" de GR est une piteuse resucée de la thermodynamique vulgarisée par C. Flammarion. Quand à M. Jacquard, il ne me fait même plus rire (encore que lui ne soit pas précisément un ignare en matière scientifique).

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - Panzu

Panzu — Wed, 27 Dec 2006 00:05:48 +0100

Smith le premier a donné une intuition du marché nous rapelle dans sa "théorie des sentiments géneraux" que ce marché est impossible sans des préalables humains qui releveraient des sciences humaines! ( d'ailleurs le jours ou quelqu'un croise un "entrepreneur desirant le bien être general avant tout" il peut me recontacter).

Notre pauvre physicien-économiste devrait en plus revoir ses notions de sociologie.3 matières à maitriser un niveau satisfaisant,une science humain,une hybride et une scientifique,chacune entretenant ses propres controverses et ecoles de pensés,y aura il encore une base sur laquelle poser une hypothese à partir des choses sûres enoncées par chacune des sciences?

La réussite d'une nouvelle hybridation de l'économie semble si limitée.Mais a bien y reflechir Keynes nous disait bien qu'un bon economiste est a la fois philosophe,sociologue,mathematicien et tant dautres choses (bien sur l'humilité de keynes nous incite a réduire les implications de cette declaration)

Pourquoi donc ne pas rajouter des connaissances en physique-biologie?Je pense que la réponse nous vient encore de Keynes.Dans "traité sur l'avenir de nos petit enfants"Keynes nous précise bien que un jour nous serons debarassés de cette necessité economique.Une guerre et quelques crises plus tard nous sommes sur le point datteindre cet abandon de la necessité economique,notre croissance se fait belle et bien en partie sur une surconsomation deliberée (je prend surtout le cas americain ou eteindre une télé sans spectateur est un demonstration de volonté intense)

L'économiste cet enfant capricieux même s'il maitrisait une grande partie du savoir disponible devrait encore choisir si l'homme doit retrouver un chemin plus spirituel ("viendra un temps ou la recherche du profit et les autres traits du capitalistes seront a nouveaux mal vus"Keynes) ou continuer car finalement qui peut prevoir ou nous allons arriver?

Et bien concluons,finalement les economistes ont ils vraiment ce pouvoir,cette puissance de frappe sur le monde?Quand il nous arrive de lire les insanités proférés par nos amis demagogues,on a vite fait de comprendre que chacun tire de son coté et advienne que pourra

Pour recentrer sur le sujet cette approche par la phyique me rapelle l'ecole de pensé de la decroissance qui parvient au même constat,et si finalement les economistes avaient reussit à trouver une base commune à la plupart sciences?

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - Carl

Carl — Fri, 21 Apr 2006 17:28:53 +0000

Le marché n'ayant pas de dimension cosmique ou cosmologique,ne saurait faire l'objet d'un culte par des esprits rationnels.
Il a été choisi pour fluidifier production et consomation dans certaines sociétés complexes parce que ses mécanismes psycologiques correspondent aux "esprits animaux" des "homi oeconomici" modernes (depuis la Renaissance).
Puisque,comme le recommande Bèlgodère, il ne faut surtout pas essayer de construire l'"homme nouveau, nous devrons faire avec le marché jusqu'a l'extinction des feux.
Rappelons toutefois que marché et capitalisme ne sont pas synonimes:L.Walras était socialiste.

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - Antoine Belgodere

Antoine Belgodere — Wed, 02 Nov 2005 20:22:01 +0000

HK : hum... j'ai beaucoup de respect pour vos idées, mais si vous lisez un peu mieux mon texte, vous vous rendrez compte qu'elles sont aux antipodes des miennes. Amicalement...

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - HK

HK — Wed, 02 Nov 2005 15:37:32 +0000

Je partage complètement votre point de vue et crois, hélas, qu'il n'y ait pas d'autre choix que de "décroître" Je développe moi même des points de vue proches des vôtres sur vivrealacampagne.hautetfo... et sur www.agoravox.com

Evidemment, je ne défends pas une vision radicale et apocalyptique de la décroissance. Pas d'approche mystique ! Toutefois, je me dis que la terre représente en effet un système clos, fermé et limité. Si la population continue de croître et que les ressources disponibles, elles, se raréfient, il va y avoir un schisme. Et effectivement, les théories économiques néo-classiques devraient s'inspirer de ce qui se fait en physique.

A partir de ce constat, il ne reste pas beaucoup d'options pour maintenir le "bonheur humain" :
- soit trouver des ressources et des energies alternatives : maîtriser l'atome, parvenir à libérer l'énergie liée, domestiquer l'énergie des vagues ou celle de la photosynthèse...
- soit diminuer drastiquement la charge de homo sapiens sur la biosphère,
- trouver d'autres terres (planètes) à coloniser.

Le mode de développement humain actuel n'est tout simplement pas durable.
Bonne continuation et au plaisir de lire vos contributions sur vivrealacampagne.hautetfo...

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - moudio

moudio — Fri, 21 Oct 2005 22:09:49 +0000

le marche c est vrai a des limites mais le probleme est que l autre camp n a rien à proposer de mieux. Ainsi en attendant que le soleil s eteigne le marché continuera son chemin qu il tient d ailleurs bien à mon avis.
moudio aboubakar abdou
maitrise es science economique

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - Antoine Belgodere

Antoine Belgodere — Wed, 30 Mar 2005 01:31:03 +0000

Bernard1 : 'faut pas désespérer, vous êtes toujours à temps :-). Par contre, si vous retrouvez les références de l'article de Samuelson, ça m'intéresse. Il y a peu de domaine en économie où Samuelson n'ait pas brillé, j'ignorais qu'il avait aussi donné dans ce genre de réflexions épistémologiques

Boubou : pour être honnête, je n'ai jamais lu un livre de René Passet, et j'avoue avoir un petit préjugé défavorable (c'est mal, je sais). un article récent de lui dans "Le Monde" m'a laissé très perplexe. Il prenait comme une donnée exogène la baisse globale du nombre d'heures travaillées par habitants en France, ce qui n'est justifié ni théoriquement, ni empiriquement. Il en concluait, évidemment, que cette baisse exogène aurait entraîné une hausse du chômage, si le temps de travail n'avait pas été partagé. L'argument est pour le moins étrange.

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - boubou

boubou — Tue, 29 Mar 2005 20:01:58 +0000

à ce propos : "Peut être qu'un jour, un chercheur en science social s'inspirera de la théorie de la relativité, de la mécanique quantique, de la théorie des cordes ou de la thermodynamique pour fonder une nouvelle approche féconde de l'économie."

il me semble avoir trouvé des prémisces de ça dans "l'illusion néolibérale" de René Passet. (d'ailleurs, c'est vachement intéressant)

Mauvaise nouvelle : le marché ne peut pas tout faire - bernard1

bernard1 — Tue, 29 Mar 2005 19:05:54 +0000

"Peut être qu'un jour, un chercheur en science social s'inspirera de la théorie de la relativité, de la mécanique quantique, de la théorie des cordes ou de la thermodynamique pour fonder une nouvelle approche féconde de l'économie."

salut, Belgodère, n'ais crainte, je suis doux comme un mouton cette fois.

C'est marrant, je me suis fait exactement cette réflexion il y 22 ans alors que je trimais à l'OCDE. J'ai rapidement conclu que, manque de pot, ce ne serais pas moi (pas assez bon économiste, physicien exécrable, et puis ce poil dans la main qui n'en finissait pas de grossir).

En attendant, je me souviens d'avoir recherché un peu le sujet et d'être tombé entre autres sur un papier de Paul Samuelson, assez ancien, dont je n'ai plus la référence malheureusement. Il établissait dedans la concordance précise et exacte entre la physique fin du dix-neuvième (thermodynamique) et la théorie économique. C'était de toute beauté. Trois étoiles au Michelin pour son papier.