Optimum, le seul blog véritablement optimal - Le pouvoir d’achat n’existe pas - Commentaires

Le pouvoir d’achat n’existe pas - chiby66

chiby66 — Sun, 06 Jul 2008 15:06:00 +0200

Sarkozy avait déclaré qu'il serait le candidat du pouvoir d'achat, mais il n'a pas précisé qu'il parlait du sien et de celui de ses amis les nantis.
Des augmentations de salaire ne serviraient pas à grand chose car les gros patrons, sous prétexte que les français gagne plus, augmenteraient les prix.
C'est les speculateurs qu'il faut casser :
- imposer une baisse de 20% sur les loyers et les primes d'assurance ;
- mettre une tva à 5,5% sur les carburants ;
- supprimer les frais bancaires ;
- etc...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - SAGA

SAGA — Sat, 05 Jul 2008 03:01:41 +0200

Simplification excessive...
Même en période de forte croissance, on peut avoir un problème de pouvoir d'achat que ne se résume pas à un problème de manque d'efforts envers les plus pauvres.
J'habite en Nouvelle-Calédonie. La croissance est de 6% par an depuis 20 ans. On est au plein emploi ou presque. C'est même la surchauffe économique, tirée par de très gros investissements industriels liés au nickel (2 usines à 3 milliards d'€, ce qui est beaucoup pour un pays de 240 000 hts). Les salaires sont élevés (SMIC à 1000 €, mais salaire moyen plutot vers 2500 €. Mais, parce qu'il y a un mais, les prix sont très très élevés pour tout, et ca n'est pas du qu'à la faible taille du march ou à l'éloignement, qui certes expliquent les prix de revient élevés : le principal facteur d'explication des prix est l'absence totale de concurrence, et donc les marges inouies des entreprises... Les patrons jouent au jeu de qui a le plus gros bateau, le Cayenne avec le plus d'options, ou le plus de week-end par an en Australie... Ils sont peu imposés, et il y a peu de redistribution. Et donc, malgré ses salaires élevés, la classe moyenne a du mal à joindre les deux bouts.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Julien Maury

Julien Maury — Tue, 10 Jun 2008 13:02:48 +0200

Le cas de la grande distribution, et le cadeau qui leui est fait dans le projet de loi de modernisation de l'économie est traité, entre autres sujet, sur ce blog, nouveau qui renouvelle un peu le genre des blogs politiques (de politiques) : http://www.comfinances.fr

http://www.comfinances.fr/index.php...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - tonio

tonio — Tue, 03 Jun 2008 14:41:55 +0200

Ce raisonnement est tenable à l'équilibre, mais quid si au lieu de parler simplement en termes de "population globale", on raisonne sur la majeure partie de la population? Sans aller jusqu'à la lutte contre les inégalités, quelle est l'augmentation du pouvoir d'achat de la catégorie 70% des salariés les moins riches, plus chômeurs plus retraités? Si on observe (et on observe) une déconnection avec la croissance, n'y a t'il pas un sujet? On parle la de la majorité de la population tout de même!

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Pioupiou

Pioupiou — Mon, 12 May 2008 20:23:02 +0200

merci...
et j'aurai pu faire encore plus simple : attraper mon Macroéconomie de Blanchard et Cohen, chercher "neutralité de la monnaie" dans l'index, et lire.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Elessar

Elessar — Mon, 12 May 2008 19:07:55 +0200

@Pioupiou: non.

C'est vrai à long terme. Voir ici:
http://nobelprize.org/nobel_prizes/...

Et avec la BCE aux commandes, c'est *toujours* vrai, par construction :-)

LSR

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Pioupiou

Pioupiou — Mon, 12 May 2008 18:52:03 +0200

eumm... la neutralité de la monnaie, c'est discutable non ? ça ne convient pas qu'à une situation de plein-emploi du capital et du travail... non?

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Foxapoildur

Foxapoildur — Tue, 06 May 2008 16:01:11 +0200

Tenez vous bien: si je prends un million dans la poche d'Arnaud Lagardère son pouvoir d'achat baisse de 1%, mais il a augmenté de 20% en 2007 donc il gagne encore 19%. Quant à mon pouvoir d'achat, il augmente carrément de 5000%. C'est pas du gagnant-gagnant ça ?

Plus sérieusement je tiens à rappeler aux gogos qui prendrait les élucubrations de ce blog pour argent comptant que l'économie N'EST PAS une science. Certes des tentatives ont été faites pour essayer de modéliser par exemple l’économie de marché mais elles ont toutes échoué (au grand dam de l’église libérale).

L’économie est tout au plus une certaine forme de logique. Je dis « une certaine forme » car pour moi la logique, c’est quelque chose de neutre. Or la logique des économiste donne TOUJOURS raison aux riches, aux possédants, aux dominants. La lecture de ce billet en est d’ailleurs une parfaite illustration.

Leur truc c’est de dire : « moi coco (l’économiste traite de « coco » tous ceux qui n’utilisent pas son système de pensée) je fais dans l’objectif, toi tu es dans l’idéologie ». Autrement dit tous les Think tank du type Cercle des Economistes et autres Instituts Montaigne ne font pas de l’idéologie, non non ne riez pas, ils agissent dans l’intérêt public.

Tiens rien que ce matin je lisais un article qui disait que la commission européenne, composée d’éminents économistes, avait poussé à la libéralisation du marché de l’énergie en arguant que ça multiplierait les fournisseurs et favoriserait la baisse des prix. Avec bien sur tout un tas de graphiques vachement « scientifiques » à l’appui. Résultat des courses, c’est exactement le contraire qui se produit : on assiste à une concentration des acteurs de l’énergie et à une hausse des prix vertigineuse !

Alors chers amis n’oubliez pas : Optimum, Optiment.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Quise

Quise — Tue, 22 Apr 2008 21:20:48 +0200

Antoine,
j'espère que tu seras entendu.

Pour approfondir :
ne devrait-on pas compter également le coût d'opportunité du travail pour mesurer le pouvoir d'achat ? Je m'explique : lorsque l'on travaille plus, on a des coûts (en argent ou en bien-être) qui augmentent. Des exemples proches du quotidien : si pour travailler, les Français font désormais plus de distance de transport, s'usent plus la santé, dépensent plus en crèche, ont moins le temps de parcourir les magasins pour trouver les produits les moins chers, achètent des plats vite préparés (et plus cher) faute de temps, ressentent le besoin de plus consommer pour soulager le stress croissant de leur travail... ils n'ont pas le sentiment de gagner en pouvoir d'achat.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Loïc

Loïc — Mon, 07 Apr 2008 20:57:50 +0200

Article très intéressant...
Je suis assez d'accord avec votre approche du pouvoir d'achat en lien avec la croissance...et je suis d'accord aussi avec la petite correction apportée en évoquant le PIB par tête...
Je note juste un petit raccourci, quand vous dites que c'est en travaillant plus qu'on augmentera la production... Vous l'avez dit vous même plus haut, la production n'est pas proportionnelle aux heures de travail, mais dépend aussi du "travailler mieux"...
En bref, il faut travailler plus et mieux !

Effectivement, les pays de l'OPED doivent avoir une sacrée croissance... Et, on peut donc dire que le pouvoir d'achat moyen des saoudiens augmente...(même si je pense qu'i faut corriger de la population qui augmente aussi)
Le problème étant vraiment dans ces pays la question de la redistribution...

Tiens : une question qu'un ami posait l'autre fois : on est d'accord que depuis 2000, le prix du barils a flambé . En même temps depuis 2000, la valeur de l'euro par rapport aux dollar a grimpé en flèche... Or le prix du baril (la fameuse barre des 100), c'est en dollars...
Qu'en est-t-il donc de l'évolution du prix du baril en euros depuis 2000 ?
Et, ou sont les gros surcouts et augmentations qui font que le prix de l'essence augmente autant aussi en Europe ?

Le pouvoir d’achat n’existe pas - pratclif

pratclif — Sun, 06 Apr 2008 13:18:15 +0200

Voir ce lien sur la grande distribution http://fr.wikipedia.org/wiki/Marge_...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - pratclif

pratclif — Sun, 06 Apr 2008 09:21:06 +0200

Je reviens sur ce sujet après réflexion. Dire que le pouvoir d'achat se dégrade parce que la production est insuffisante, donc que pour augmenter le pouvoir d'achat il faut produire plus, relève d'une approche théorique valable en général mais qui ne couvre pas toute la réalité. Appliquons cela aux prix des fruits et légumes. Exemple les salades. 0.22€ chez le maraîcher producteur; 0.95€ en super marché. Où est le problème; pas dans le manque de production mais dans le fonctionnement du système de distribution. Avec l'évolution de la société française(1), nous avons fait le choix d'un système dominé par la grande distribution... Les Carrefour et Leclerc fixent le prix qu'ils veulent aux salades sur leurs étagères et ils achètent au prix le plus bas possible au producteur. Autre phénomène, les marges arrière. Nous payons la publicité que les grandes surfaces font payer aux producteurs pour que leurs produits soient bien placés dans leurs magasins.... La farine ou le sucre ou les yaourts de telle ou telle marque sont plus chers qu'ils ne pourraient l'être, non parce que la production est insuffisante mais parce que nous payons la publicité que les producteurs ont, finalement gratuitement, par ce système de marges arrière.
(1) Autrefois on achetait ses salades au marché ou dans la boutique du coin; et elles venaient de petits maraîchers locaux; ceux-ci ont disparu et sont remplacés par d'énormes entreprises de maraîchage qui dépendent de la grande distribution... un choix de société dont on commence à ressentir les inconvénients. Cf. commission Attali...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Passant

Passant — Sat, 05 Apr 2008 10:29:21 +0200

VilCoyote: AMHA, ce qu'on peut espérer gagner en productivité dans l'économie française de 2008 à règlementation constante est probablement d'un ordre de magnitude en dessous des variations observables des taux de change sur un même période.

Bon, évidemment, si on envisage de thatchériser l'économie française, ça pourrait changer. Mais dans un pays où l'idée même d'ouvrir un collège privé est considéré comme un péril social...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - éconoclaste-sm

éconoclaste-sm — Sat, 05 Apr 2008 00:05:56 +0200

Tout ceci me paraît hautement contestable.
La défiscalisation des heures sup accroît le pouvoir d'achat d'honnêtes contribuables qui travaillent beaucoup plus dur et longtemps qu'avant, grâce à elles, voyant ainsi leurs efforts hautement stimulés par rapport à la situation antérieure. Avant, les heures sup, évidemment, ils n'en faisaient pas. Car, comme le disait Saint Laffer, il n'y a que l'effet de substitution qui guide la vie des travailleurs. L'effet de revenu est une invention du démon. Surtout dans la fonction publique. En particulier dans l'enseignement. Très spécifiquement dans mon lycée, etc. etc.
Et ils attendent 2009 avec une énorme curiosité, pour voir ce que ça va faire comme réduction d'impôt sur le revenu. Après, ils mettront ça sur un CODEVI en attendant la hausse des taux d'imposition, mais c'est une autre histoire.
Content de te relire. Et comme dit LSR, amen.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - VilCoyote

VilCoyote — Fri, 04 Apr 2008 12:25:57 +0200

@Passant : "Réhabiliter la valeur travail", c'est bien : prétendre que c'est la seule voie de la prospérité...

Attention, le "travailler plus pour gagner plus" du président peut être interprété comme ça, mais ce n'est au fond qu'une tautologie : en travaillant plus, on produit plus, donc on gagne plus - MAIS on peut évidemment produire plus en travaillant moins mais mieux (= gains de productivité, seul facteur de croissance par tête à long terme); on peut donc prospérer sans réhabiliter la valeur travail, quoi qu'en dise Sarko : on produit de plus en plus en travaillant de moins en moins.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - pratclif

pratclif — Thu, 03 Apr 2008 19:13:40 +0200

Un problème de cette présentation c'est qu'elle néglige la part des dépenses de l'État dans le PIB; le PIB c'est la production de biens et de services marchands, qui donnent lieu à transactions monétaires, plus les services de l'État qui sont "gratuits", en fait payés par les prélèvements fiscaux. Par convention la part de PIB produite par l'État ce sont les salaires de ses personnels. Tout le débat de l'économie en général et en France en particulier, porte sur la part de l'État dans le PIB, c'est à dire la taille de sa ponction sur le produit marchand. C'est un choix de société.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Passant

Passant — Thu, 03 Apr 2008 12:21:57 +0200

Gu Si Fang: y compris lorsque ce "qu'achètent" la majorité des français hors dépenses obligées (institutionnellement et en pratique) est essentiellement fabriqué hors zone euro ? Belgodère lui-même souligne ce point, qui joue sur des marges de variation un ordre de magnitude au dessus des marges de variation habituelles du PIB ou de la productivité, ce qu'il faut peut-être préciser

Auquel cas, l'euro fort est mécaniquement générateur de pouvoir d'achat : et potentiellement bien plus générateur de richesse pour les français que productivité ou production. Idem pour la crise des subprimes ou toute récession affectant moins la zone euro que le reste du monde. Dira-t-on par exemple que les prix du carburant à la pompe ne baisseront que si l'économie américaine entre en déflation ?

"Réhabiliter la valeur travail", c'est bien : prétendre que c'est la seule voie de la prospérité... hmmm...

Le pouvoir d’achat n’existe pas - pratclif

pratclif — Thu, 03 Apr 2008 10:43:38 +0200

Tout ce qui est dit me paraît pertinent; mais il faut remplacer PIB par PIB/capita. Se référer au modèle de Solow: PIB/capita est une fonction de Kapital/personne occupée et d'efficience du couple équipements/personne occupée. Voir sur mon site à macroéconomie.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Elessar

Elessar — Thu, 03 Apr 2008 10:18:24 +0200

@Belgo: Facile: 1er théorème du bien-être :-)

LSR

PS: je t'ai envoyé un mail perso sur ton adresse rasko.

Le pouvoir d’achat n’existe pas - Gu Si Fang

Gu Si Fang — Wed, 02 Apr 2008 21:31:33 +0200

Vous avez raison de parler de croissance plutôt que de pouvoir d'achat, même si, comme malthusien, je pencherais plutôt pour le PIB par habitant.

Mais il faut ajouter que ces mesures ont un gros défaut : elles comptent les dépenses publiques pour leur coût au lieu de les compter pour leur utilité (certes, c'est plus difficile). Une augmentation des dépenses publiques inutiles (dans l'hypothèse où il y en aurait) se traduit donc par une hausse du PIB.

Pour Carrouf et Lidl, il ne faut surtout pas laisser entendre que la concurrence va se traduire par une baisse des prix et de la qualité. La concurrence se traduit en général par une baisse des prix et une Hausse de la qualité.

D'où une conclusion amusante : quel est le point commun entre Carrefour et l'Etat? Faute de concurrence, ils sont tous les deux chers, et ils pourraient fournir des services de meilleure qualité.