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Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Karlito

Karlito — Wed, 21 Mar 2007 18:54:31 +0100

juste pour mon information personnelle, comment se fait il que le message que j'ai posté hier soir soit supprimé ?
hier soir il était visible, faut il s'inscrire pour qu'un message soit disponible plus de 2 heures ?
il ne contenait rien d'insultant, donc s'il etait possible que l'on me reponde
merci d'avance

Il n'y a rien dans l'antispam, et je n'ai pas effacé de message. Donc soit vous avez mal posté votre commentaire, soit Elessar l'a supprimé pour une raison ou une autre, soit il y a un bug qui m'échappe. Antoine B.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 21 Mar 2007 09:31:52 +0100

Après trois semaines, on peut tirer un bilan de cette stratégie de communication : on peut probablement lui attribuer un ou deux points de repris à François Bayrou :

"François Bayrou, de son côté, perd encore du terrain à 21% (-1,5), ... après avoir atteint son plus haut niveau (23%) les 8 et 9 mars. Selon l'Ifop, la baisse provient essentiellement de sympathisants de gauche."

Repris durablement ou non ? suspense !

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Verel

Verel — Sat, 10 Mar 2007 17:01:59 +0100

Le raisonnement part de l'hypothèse que les électeurs appartiennent à un cam et que c'est dur de la quitter
C'est à mon avis de moins en moins vrai
S'il y a 50% d'indécis, la stratégie du PS est elle la bonne?

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - verseau

verseau — Sat, 10 Mar 2007 10:51:16 +0100

Moi, enseignante de Gauche, je revendique le droit de voter Bayrou. Je suis peut etre stygmatisée par mes anciens collègues (mais ceux que je cotoie sont de mon avis) ça ne m'empeche pas d'etre objective. Le leit-motiv que les "amis" de gauche me serinent : Bayrou était ministre de l'EN,il n'a rien fait. Erreur monumentale à ne pas développer devant moi. J'étais dans le système à cette époque et j'ai vécu les "réformes Bayrou" (d'ailleurs il n'a pas voulu qu'elles portent son nom) de près. Il a discuté AVEC les syndicats d'enseignants, il a introduit les langues au primaire, il a modifié la procédure de recrutement de maitres de conférence, il est à l'origine de la charte des thèses, il a créé des passerelles entre universités et grande écoles etc.. Le texte est immense mais le seul reproche que l'on peut faire à F.Bayrou c'est que ses successeurs au Ministère se sont empressés de mettre tous ces projets dans un tiroir pour ne plus s'en servir. Donc fin de la guerre Gauche-Droite, c'est AUSSI fin de l'abandon des idéologies partisanes qui ne font que faire reculer la France dans ce contexte.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - ...

... — Thu, 08 Mar 2007 08:19:56 +0100

J'ai surtout le sentiment que les militants historiques du PS ont bien compris que leurs chances à la présidentielle sont faibles depuis la nomination de Ségolène, qui n'a aucune chance de parvenir à fédérer hors de son camp. De toutes façons, Ségolène ne souhaite manifestelment pas leur soutien pour sa campagne, alors, fort logiquement, leur raisonnement se porte sur les législatives.

Car le vrai problème posé par la montée de Bayrou au PS, c'est le risque de voir le PS perdre toute chance de jamais pouvoir monter quelque majorité que ce soit à l'assemblée, que ce soit avec l'actuel mode de scrutin ou un autre, aucun mode de scrutin imaginable ne pouvant lui être plus favorable que l'actuel.

Notons qu'à l'origine, UMP voulait dire "Union pour une Majorité Présidentielle" ?

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Tue, 06 Mar 2007 17:31:11 +0100

&F. Brutsch : en admettant par hypothèse que la politique nationale française soit bipolaire, il faut alors constater que cette bipolarité est marquée par la rigidité des doctrines des "grands partis" et par le surgissement de partis qui rendent obsolètes et marginalisent ceux-ci, à un rythme d'environ un tous les vingt ans ... contre un par siècle environ en G-B / E-U.

= MRP en 1945, en même temps le RPF ressuscité en UNR en 1958, PS en 1971,
(sans oublier, mais c'est hors bipolarité ... - le FN en 1983).

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - François Brutsch

François Brutsch — Sun, 04 Mar 2007 22:22:19 +0100

@LSR, FrédéricLN: C'est le problème de l'oeuf et de la poule: la bipolarité tient-elle au système politique, ou le système politique est-il bipolaire là parce que la bipolarité convient aux Français (malgré ses limites, http://swissroll.info/?2007/02/08/8... )? La Constitution de 58 va sur ses 50 ans... La France me paraît à la fois plus morcelée mais plus bipolaire que l'Allemagne, plus bipolairement conflictuelle même que le plus achevé des régimes d'alternance: le Royaume-Uni. Je crois donc davantage à l'évolution des pratiques à partir de la gauche (qu'avait tentée un Rocard) ou de la droite (un peu sous Giscard) qu'à l'homme providentiel au centre.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Elessar

Elessar — Sun, 04 Mar 2007 21:44:14 +0100

Pour les aggrégateurs: beaucoup de réponses aux commentaires en italique, dans le style d'Eolas et SM.

LSR

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 04 Mar 2007 12:42:59 +0100

@François Brustch 2 : peut-être votre commentaire laissait-il entendre que l'opinion publique serait bipolaire, que les attitudes et opinions des gens sur les sujets politiques serait fortement structurées par un axe droite-gauche. Cette hypothèse est fausse ; toutes les enquêtes à ma connaissance depuis au moins 20 ans (peut-être 30) montrent que l'opinion se structure sur un axe qui en termes politiques, se traduit "UDF et Verts <-> FN et LO", ce que M. Bayrou appellait dans les années 90 "pro-européens vs anti-européens".

La structuration droite-gauche n'apparaît, au mieux, qu'en "axe n°2" dans les analyses des opinions.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 04 Mar 2007 12:39:07 +0100

@François Brutsch : "un centre mythique dans un pays aussi bipolaire que la France"

Mais ... la France est-elle vraiment bipolaire ? qu'est-ce qui l'atteste ?...

Ni nos communes, ni nos régions, ni nos députés européens ne sont bipolaires ; ni nos entreprises ni nos associations ; ni nos journaux ni nos télévisions ; ni nos familles ni nos paysages ni nos îles d'outremer ni nos arts ni nos monuments ni notre histoire ni notre recherche ... ni notre administration publique ni nos syndicats ...

La seule chose qui soit bipolaire en France, c'est la classe politique d'Etat, et à travers la médiatisation de celle-ci, la représentation que se font les gens du pouvoir d'Etat.

Mais n'est-ce pas, par rapport à l'évolution de la société depuis des décennies, un archaïsme qui tombe maintenant en poussière ?

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Laurent

Laurent — Sun, 04 Mar 2007 12:09:50 +0100

Je suis tout à fait d'accord que les petites phrases méprisantes des socialistes de l'establishment sont à la limite de la correction à l'égard des électeurs. Certains ont décidé qu'il ne pouvait y avoir que 2 possibilités de gouverner en France : à droite ou à gauche, les extrêmes étant par définition répugnantes et le centre, un appoint de la droite. Bayrou propose une autre façon de faire de la politique en disant non à l'affrontement gauche-droite, oui à la concertation, qui se pratique d'ailleurs communément en Belgique, en Hollande ou ailleurs. Et à droite comme à gauche, on nous explique que nous, électeurs moyens voire médiocres, nous ne serions pas capables de comprendre cette façon de gouverner... C'est plus que méprisant, c'est insultant. Si c'est notre choix d'électeurs et de citoyens, nos humbles serviteurs que sont les membres de la classe politique devront bien s'en accomoder. Et aux socialistes qui pensent que voter Bayrou, c'est voter Sarkozy, je demande ce qu'ils pensent du comportement des sarkozistes à l'égard de Bayrou. Apparemment, pour eux, voter Bayrou, ça n'est pas vraiment voter Sarkozy. En fait, droite et gauche cherchent à se partager le gâteau comme ils l'ont fait pour la présidence du Parlement européen, où ils ont refusé la concertation et le choix d'une personne de consensus et se sont partagé le temps de présidence en votant les uns pour les autres, ridiculisant la fonction et l'image du Parlement.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - olivier

olivier — Sun, 04 Mar 2007 08:05:20 +0100

Ce que nous découvrons ici, à travers cette accusation qui vous saisit comme moi, accusation délirante, pour le PS en dehors de ses propres pratiques, comme on dit "à côté de ses baskets",

c'est qu'au fond, tout ceci, la Gauche, n'a été qu'une illusion - et pire, bien pire, qu'elle n'a pas été collective, c'est à dire même pas partagée par nos accusateurs d'aujourd'hui qui se rallieront demain à toutes les pratiques, mêmes les plus droitières dans les faits, s'ils étaient élus.

Ils n'accusent pas. Ils contre-accusent. Face à la nudité de cette accusation silencieuse, la nôtre, notre vote, la tranquille affirmation de notre vote, ils se démènent pour que les gens regardent ailleurs.

J'ai la faiblesse de croire que c'est par honneteté, par sincérité de gauche, que nous votons Bayrou.

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Nous partageons la même analyse et la même faiblesse.

LSR

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - François Brutsch

François Brutsch — Sat, 03 Mar 2007 19:12:11 +0100

Je me suis demandé si mon égo devait être endolori de ne pas être cité aux nombre des blogueurs anti-bayrouistes primaires, ou s'il devait être flatté que tu aies discerné dans mon argumentation (depuis novembre 2006 au moins http://swissroll.info/?2006/11/26/8... et je viens d'en remettre une couche http://swissroll.info/?2007/03/03/9... , mon égo ne pouvant par ailleurs envisager que tu ne m'aies pas lu!) un raisonnement politico-institutionnel et non du mépris... ;-)

Un Bayrou qui se serait présenté comme un candidat de droite alternatif à Sarko m'aurait intéressé, de même que s'il s'était présenté comme une alternative à un Fabius dans son trip gauche qui résiste... Mais pas contre Sarko ET Royal (qui, comme sa réaction sur Airbus le montre, n'est pas blairiste d'instinct, mais me paraît quand même la meilleure chance du PS depuis l'échec de Rocard à succéder à Mitterrand en 1988), pas dans une posture ni gauche ni droite, ou l'un et l'autre à la fois. Je n'aime pas le régime d'alternance bipolaire, mais sa force est au moins de ramener la gauche aussi bien que la droite au centre. A l'inverse, un centre mythique dans un pays aussi bipolaire que la France me paraît complètement irréaliste. Et l'union nationale c'est l'alliance des adversaires sur un programme limité (voir la grande coalition allemande), pas l'émergence d'un consensus centriste.

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Mais faut pas se vexer pour si peu :-)

J'avais lu le deuxième de tes posts (après avoir écrit le mien, d'ailleurs) et effectivement il y a trop d'analyse politique pour qu'il entre dans ma catégorie de "post méprisant de gauche". Le premier post, que évidemment j'avais très finement lu lorsqu'il a été publié, est lui aussi trop politique.

Note que ceci ne vaut pas accord de fond. Ca mériterait un long post en soi (que j'ai l'ambition d'écrire un jour), mais il me semble faux de dire que la France est "bipolaire". Cette bipolarité est (comme dirait un économiste) endogène au système politique. Il est d'ailleurs frappant que tous tes exemples sont issus de la 5ème république. C'est précisément parce que nous avons un système majoritaire que nous avons un paysage politique bipolaire, et pas le contraire.

De plus, je ne suis pas du tout convaincu qu'un système majoritaire ramène au centre. Là encore, ca mériterait un long post (que j'ai l'ambition etc . etc. :-) )

LSR

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - agast

agast — Sat, 03 Mar 2007 11:29:24 +0100

[Poubelle, pour cause de connotation homophobe. LSR]

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Sat, 03 Mar 2007 09:12:19 +0100

Démocratie? éclaire un point des comportements de marché que le billet initial ne traitait pas de façon pleinement satisfaisante : la surréaction de Jack Lang à la progression sondagière de François Bayrou. Merci Démocratie? :-)

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Démocratie?

Démocratie? — Fri, 02 Mar 2007 22:17:34 +0100

Je trouve cette analyse intéressante, et elle ne manque sans doute pas de pertinence.
Admettons qu'il y ait du vrai; c'est une stratégie de perdant, purement défensive. On essaie de stopper l'hémorragie et on fait le dos rond en espérant que ça passe au 1er tour, et ensuite on joue le même air au second tour (Sarko=Facho), et pour finir:
- on promet un troisième tour social si on perd (cas le plus probable)
- on met Jack Lang à la Culture si on gagne. 26 ans après 81, le n-ième come-back. Il faudra publier les discours de Jack lors des pots de départ à la retraite de tel ou tel pilier de la rue de Valois; mise en perspective historique et lyrisme garantis.

Tout cela est-il vraiment sérieux?

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C'est sur qu'avec un programme sérieux et réaliste, ce serait plus facile pour le PS. Mais ça requiert certains sacrifices et renoncements pour lesquels ils ne sont apparemment pas encore murs. Peut-être après la prochaine défaite ?

LSR

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Celui

Celui — Fri, 02 Mar 2007 22:06:19 +0100

Eric : soyons sérieux... d'après la dernière vague de sondage, Bayrou au pire fait 12%, Royal au pire 25%. Au plus désavantageux, ils en font donc 16,5% chacun, et au mieux Le Pen fait 14%. Votre argument ne tient que si la dynamique des sondages change fortement. Cette tentative de faire croire que Le Pen est le "vrai" troisième homme n'est pas crédible en l'état. Elle est même malsaine.

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - FrédéricLN

FrédéricLN — Fri, 02 Mar 2007 20:42:15 +0100

Eric : soyons sérieux ... il y a plus de 300 blogueurs pro-Bayrou rien que sur le répertoire Place de la démocratie, dont plus de 250 non-parisiens (dont moi-même :-) ), prétendriez-vous que tous sont bobos ?

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Eric

Eric — Fri, 02 Mar 2007 19:54:53 +0100

Parce que le problème dans votre raisonnement c'est que si vous votez Bayrou (et si beaucoup de gens de gauche le font) au premier tour, au deuxième vous aurez le choix entre Le Pen et Sarkozy.

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Très peu probable, vu les sondages de ce moment. Et Bayrou et Royal sont devant Le Pen, dont on ne sait même pas s'il aura ses signatures. Il faudrait qu'il soit devant Royal et Bayrou pour que ton raisonnement tienne. Il est clair dans le discours des soutiens de Ségolène Royal que leur crainte n'est pas Le Pen, mais bien Bayrou lui-même.

LSR

Le mépris du vote Bayrou "de gauche" et la théorie des jeux - Eric

Eric — Fri, 02 Mar 2007 19:53:43 +0100

Votre raisonnement aurait gagné en efficacité si vous aviez pu citer un blogueur qui ne soit pas un bobo et qui dise voter Bayrou!

"Rien, absolument rien ne m'empêche de voter Bayrou au premier tour et de voter Royal au second."

Mais non! Il faut faire le contraire! Moi, je voterai Royal au premier et Bayrou seulement au deuxième!

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Des blogueurs qui disent voter Bayrou, il y en a plein. Versac (je n'ose dire qu'il en fait parti) en parle par exemple. Pour mon avis sur le concept de bobo, voir son post également.

Je ne comprends pas la fin: si tu vote Royal au premier tour, il n'y aura pas de Bayrou au second.

LSR